Re: Этюды

автор Tsvetov Чт Мар 11, 2010 6:49 pm

Evgraf пишет:

А кто сказал, что это ничья?
После 50 - 3-17+

и на (45) что будешь делать?

автор Evgraf Чт Мар 11, 2010 6:05 pm

Евграф, как она могла победить - и в каком конкурсе? - если есть нерешаемость:
11,2(45)32(23!,50)=

А кто сказал, что это ничья?
После 50 - 3-17+

автор Элиазар Скляр Ср Мар 10, 2010 9:06 pm

Tsvetov пишет:Евграф, как она могла победить - и в каком конкурсе? - если есть нерешаемость:
11,2(45)31(23!,50)=

Да Миша..похоже на ничью..тем не не менее ИП на ендшпиль остается..так что не зря я похвалил обоих Very Happy

автор Tsvetov Ср Мар 10, 2010 8:22 pm

Евграф, как она могла победить - и в каком конкурсе? - если есть нерешаемость:
11,2(45)32(23!,50)=

автор Элиазар Скляр Ср Мар 10, 2010 8:21 pm

Evgraf пишет:

Поэтому надо писать не о том, что стало тесно, а о том, что стареем, так как начинаем забывать даже композиции, которые побеждали на международных соревнованиях.

Все правильно...вообще то я имел ввиду скорее себя (когда говорил о детском садике)..я 15 лет назад как раз начал ходить в детсад...
по шашечной композиции..Миша здесь действительно ни при чем..а с другой стороны мы же все здесь не ходячие картотеки...
разве у Евграфа подобного не случалось ?
конечно хорошо бы иметь всем "всемирную электронную картотеку"...чтобы так же ...как проверяем позу на ПР...
мы бы простым нажатием кнопки..проверяли ее на ИП..
мечты..мечты..

автор Evgraf Ср Мар 10, 2010 8:03 pm

Выходит я похвалил Мишу...а зодно и Евграфа...

Элиазар, не понял, что ты хотел сказать. Shocked

И при чем здесь твоя похвала? Михаил показал мотив, который был обработан мною 15 лет назад. Кстати, эта мини победила в международном соревновании. Поэтому надо писать не о том, что стало тесно, а о том, что стареем, так как начинаем забывать даже композиции, которые побеждали на международных соревнованиях.

автор Элиазар Скляр Ср Мар 10, 2010 7:56 pm

Evgraf пишет:
М.Цветов, 10-03-10г.

Это окончание моей старой мини

9.8.1995

Выходит я похвалил Мишу...а заодно и Евграфа... Laughing

..
что-то тесновато становится в нашем Датском..(извиняюсь.. детском) садике Razz

автор Evgraf Ср Мар 10, 2010 7:39 pm

М.Цветов, 10-03-10г.

Это окончание моей старой мини

9.8.1995
Этюды - Страница 14 12682499169

автор Tsvetov Ср Мар 10, 2010 5:22 pm

Ну, если Элиазар сказал "серьёзное произведение",
то придётся перенести в соответствующий отдел Very Happy

М.Цветов, 10-03-10г.
Этюды - Страница 14 12682367798

44(50А)38(36В)47х
В(31)36.27(39)49х
А(47/48)40.51/37(22)27(40С)22.50х
С(39)49х

автор Volk Пн Мар 08, 2010 10:21 am

Л. Витошкин (7 дней (Мн)., вып. 159., 25-02-2010., № 2):

В. Сапежинский (7 дней (Мн)., вып. 160., 04-03-2010., № 1):

В. Сапежинский (7 дней (Мн)., вып. 160., 04-03-2010., № 2):

В. Сапежинский (7 дней (Мн)., вып. 160., 04-03-2010., № 3):

NN (Транспортный вестник (Мн)., 26-02-2010., № 979):

автор LeoMinor Сб Фев 13, 2010 2:14 pm

Спасибо Геннадий на новым этюдам MADE IN БЕЛАРУСЬ !

Конечно , каждый из этюдаов старого маестро отличный материял именно для раздела в газетах. Надеюсь что каждый заслужил свою диаграмму ( основным недостатком разделов в Беларусь считаю загрязненость и неоригинальность материалов и мало диаграммов ; этюд без диаграммы вообще ненавыжу ).

Здесь нам Витошкин демонстрирует именно свою специалность , на которой работает всю жизнь. Повторяю - для разделов отлично , но для спецов посредственно и чуть избытое , а для соревновании " неяркое " как сказал бы Евграф - чистая конфекция/халтура
.
Маэстру всё таки надо отдать должное : именно шлифованием разных варииации и большим трудом можно прорваться до более масштабных находок , если и немножко счастья - то и до шедевра. Значит посмотрим ещё раз мухоловку в её эллементарном , учебном виде :

Л. Витошкин (Обозреватель (Мн)., вып. 141., 12-02-2010., № 2 )

15 (28А )41.1+.
A(31/36-27)37/32.2+.

Л. Витошкин (Обозреватель (Мн)., вып. 141., 12-02-2010., № 1 )

16(32AB.41)16-32(47)44-33(36)41.15+.
A(28 )6(41/42)272(46/47/48)32/38/43+.
B(41/42)28.46/47+.

Предлагаю и вам потренироваться на тему , увидите что несложно , только сложно найти маловариантик , которого уже не показал гроссмейстер Very Happy

автор Volk Сб Фев 13, 2010 7:32 am

Л. Витошкин (Обозреватель (Мн)., вып. 141., 12-02-2010., № 1):

Л. Витошкин (Обозреватель (Мн)., вып. 141., 12-02-2010., № 2):

автор Элиазар Скляр Ср Фев 03, 2010 8:44 pm

Alemo пишет:Вот КВ (см ниже картинку). Мы все должны сремиться к тому, чтобы их было как можно больше и лучшего качества - гарантия того, что справедивость восторжествует.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] alt="" />

ну что ж...словарик понемногу пополняется :

1.КВ - коньяк выдержаный

2.КВ - танк Клим Ворошилов...

думаю пока обойдемся 2-мя...

если не хватит..добавим КВ.метров... Laughing

автор Alemo Ср Фев 03, 2010 8:26 pm

Вот КВ (см ниже картинку). Мы все должны сремиться к тому, чтобы их было как можно больше и лучшего качества Этюды - Страница 14 Icon_lol

- гарантия того, что справедивость восторжествует.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] alt="" /> Этюды - Страница 14 %25D0%259A%25D0%2592-2_front

автор А.Полевой Ср Фев 03, 2010 6:24 pm

Tsvetov пишет:
Элиазар Скляр пишет:
и попутно еще вопрос..КВ это что ...??

ТАНК Клим Ворошилов

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Tsvetov Ср Фев 03, 2010 3:10 pm

Элиазар Скляр пишет:
и попутно еще вопрос..КВ это что ...??

ТАНК Клим Ворошилов Rolling Eyes

автор Alemo Ср Фев 03, 2010 2:03 pm

Элиазар Скляр пишет:КВ это что ...коньяк выдержаный ??

Да, но только в композиции. И как известно - хорошегот напитка слишком много не бывает Этюды - Страница 14 Icon_lol

автор Элиазар Скляр Ср Фев 03, 2010 9:00 am

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:и уж точно мы бы никогда не узнали ни Пушкина, ни Блока, ни Есенина...
Ну вот и договорились ! Как сказал бы наш уважаемый Александр Борисович Кандауров: "Опаньки, приехали !!!"

Я тащусь

===================================================

Я не Пушкин, не Есенин,
А всего лишь Моисеев,
Но скажу вам так, друзья -
Без КВ никак нельзя !

Саша..спасибо что обратил внимание на мой скромный опус.
и попутно еще вопрос..КВ это что ...коньяк выдержаный ?? Laughing

автор Alemo Ср Фев 03, 2010 5:35 am

Элиазар Скляр пишет:и уж точно мы бы никогда не узнали ни Пушкина, ни Блока, ни Есенина...

Ну вот и договорились ! Как сказал бы наш уважаемый Александр Борисович Кандауров: "Опаньки, приехали !!!"

Я тащусь Этюды - Страница 14 Icon_lol

===================================================

Я не Пушкин, не Есенин,
А всего лишь Моисеев,
Но скажу вам так, друзья -
Без КВ никак нельзя !

автор Элиазар Скляр Вт Фев 02, 2010 5:13 pm

И самый главный вопрос – можно ли из кучи рассказов, повестей, романов выбрать лучшее произведение? Можно ли придумать алгоритм такого выбора? (или лучше все-таки сравнивать между собой отдельно рассказы и отдельно романы?)(Арсен)

Арсен ..помоему тебе удалось в этой фразе выйти на СУТЬ :

сегодня в этюдах именно и происходит... что лучшим считается произведение в котором наличествует найбольшее количество изображенных сцен (романы) : ..то есть многовариантик...

а авторам рассказов (маловариантиков) ...пусть самых гениальных...советуют :

конечно ваши рассказы читать интереснее чем романы...но сами понимаете...получается как-то несолидно :

один автор исписал 1000стр. а вы лезете со своими 33-мя.. так кому мы должны по вашему отдать первые места ?!

так что братцы ничем помочь не можем... начинайте писать пусть плохонькие..но романы...

если бы подобное происходило в литературе то авторы жанра рассказов перебивались "с хлеба на квас"...

а про поэтов я вобще молчу...они бы блуждали по улицам ..прося подаяние...бормоча себе под нос...свои гениальные творения...

и уж точно мы бы никогда не узнали ни Пушкина, ни Блока, ни Есенина...

к счастью в литературе слава Богу не такие консерваторы как в ш/к..

они понимают что к чему...и одну строчку Тютчева - "Нам не дано предугадать...как наше слово отзовется.." ценят

"чуточку" повыше чем иные романы...

автор arnyr Вт Фев 02, 2010 4:38 pm

Элиазар, я не предлагаю разделить этюды на мало- и много- вариантики.
Я в этом плане консерватор и не сторонник того, чтобы веками установившиеся жанры композиции пытаться видоизменять и тем более расщеплять. У Тютчева в одном из стихов сказано:
“…Мысль изреченная есть ложь”. Наверно я и вправду не смог тогда точно выразить то что имел ввиду, потом перестал вообще выражаться, чтобы не усугублять эту ложь.
Я в этюдах являюсь сторонником именно того направления, ярким представителем которого является Миленко, продвинувший еще дальше идеи Федорука, Бастианнета и других выдающихся этюдистов. Меня композиция привлекает именно сложными темами, возможностью состязаться с великими на их поле, по их правилам. Надеюсь и в PWCE2 именно лучшие этюды этого направления и станут победителями.

Вместе с тем мне понятно все, что писал Евграф и полностью согласен с ним, что проблемы в оценивании этюдов есть и что эти проблемы можно и надо решать с привлечением сильнейших этюдистов.

Вот по теме информация к размышлению (опять изрекаю мысль, и опять Тютчев прав):

Что лучше – рассказ или роман с 15 главами?
Что из них труднее сочинить?
Или, что лучше у А.С.Пушкина – его бессмертные стихи в два куплета «На холмах Грузии лежит ночная мгла…» или его знаменитый роман в стихах «Евгений Онегин»?

И самый главный вопрос – можно ли из кучи рассказов, повестей, романов выбрать лучшее произведение? Можно ли придумать алгоритм такого выбора? (или лучше все-таки сравнивать между собой отдельно рассказы и отдельно романы?)

Можете дать однозначные ответы на эти вопросы? Только отвечайте не сразу, а хотя бы несколько минут подумайте.

Есть порядок вещей, существующий объективно, независимо от нашего сознания, и с этим тоже надо считаться.

автор Volk Вт Фев 02, 2010 4:17 pm

Элиазар Скляр пишет:
Если в двух-трёхвариантных позах находится дополнительный чистопородный вариант с ФП первой-второй категории -
обьявлять такую позу браком !!! (ГА)
------------------------------
Геннадий..лавры первенства...в этом смысле у Саши (Алемо)...он первый сообразил ...как лучше извратить неплохую идею !
(в одном посте он выдвигал уже подобное "опровержение")

Ребята...никто же не мешает 2хвариантикам соревноваться сегодня с 15 вариантиками...наоборот Миленко меня звал от всей души..
да я почему-то не пошел...
так почему же вы считаете что запретят обратное ?..
пожалуйста присылайте 15 вариантики..только надо еще посмотреть найдется ли среди 15 вариантов 3 столь же ярких..
какие будут у маловариантиков...

в этом-то и собака зарыта :

раз меньше ОЦЕНИВАЕМЫХ вариантов ( допустим оценивание будет идти по 3 сильнейшим) следовательно будет выше их ЯРКОСТЬ !

так же как на 100 метровке ...меньше дистанция(число вариантов) -выше скорость (читай яркость) !

Элиазар !
Если ты фигурист и ставишь перед собой призовые задачи - ты должен выполнить парочку четверных прыжков с шестью тройными и разных (аксели там, тулупы)... И желательно не упасть при этом...
Если же ты художественно размахиваешь руками, выполняя бабочки - ты не можешь претендовать на высокое место, пусть сие и красиво...
Мне очень понравился хорватский фигурист (на одном из соревнований), который весьма резво катал и художественно махал руками...
Очень было художественно, за исключением техэлементов... Четыре двухоборотных прыжка - не катят...
Так что сей мастер заслуженно занял двадцать восьмое место...
Кстати, за счёт артистизма сумевшего опередить турка, показавшего пять двойных прыжков...
----------------------------------------------
Никто не против красоты...
Но если ты показываешь стоочковую техсложность - красота и не нужна (справедливости ради надо сказать, что особенно для этюдов стоочковость практически нереальна...)
Красота - это кофейная надбавка к техэлементам - и ничего более...
Красота относительна - восхитительная поза. составленная впервые Элиазаром, может совпасть с классиком - но нулевая поза не станет от этого безобразной...
Красота бывает внешней, но бывает и внутренней...
Вот и Евграф местами рекламирует красоту там, где другие её не видят...
-----------------------------------------------
Проблема шашечной композиции состоит вовсе не в том, что красивые сорокоочковые позы получают завышенные оценки (восемьдесят очков), а в том, что некрасивые техвосьмидесятиочковые позы получают сорок очков...
А то и меньше, вплоть до одного очка...
Конечно, судьи должны иметь возможность чуток опускать класные, но некрасивые позы (очочков на десять максимум). Но больший произвол превращает соревнования в порно... (см FFJD)
-----------------------------------------------
Шашечная композиция - спорт с элементами искусства...
Если считать композицию только искусством - надо допускать к соревнованиям после сорока лет стажа в составлении...
И то не всех...

автор Элиазар Скляр Вт Фев 02, 2010 2:58 pm

Если в двух-трёхвариантных позах находится дополнительный чистопородный вариант с ФП первой-второй категории -
обьявлять такую позу браком !!! (ГА)
------------------------------

Геннадий..лавры первенства...в этом смысле у Саши (Алемо)...он первый сообразил ...как лучше извратить неплохую идею !
(в одном посте он выдвигал уже подобное "опровержение")

Ребята...никто же не мешает 2хвариантикам соревноваться сегодня с 15 вариантиками...наоборот Миленко меня звал от всей души..
да я почему-то не пошел...
так почему же вы считаете что запретят обратное ?..
пожалуйста присылайте 15 вариантики..только надо еще посмотреть найдется ли среди 15 вариантов 3 столь же ярких..
какие будут у маловариантиков...

в этом-то и собака зарыта :

раз меньше ОЦЕНИВАЕМЫХ вариантов ( допустим оценивание будет идти по 3 сильнейшим) следовательно будет выше их ЯРКОСТЬ !

так же как на 100 метровке ...меньше дистанция(число вариантов) -выше скорость (читай яркость) !

автор Volk Вт Фев 02, 2010 2:40 pm

Элиазар Скляр пишет:Я считаю...рано ставить точку разговору об этюдах...

1.мне понравилось сравнение Михаила о том, что в этюдах есть стайеры и спринтеры !

2.я хочу продолжить аналогию : Миленко я сравнил бы с прекрасным бегуном-марафонцем на 50 км.

3.но я не понимаю одного..почему все в этюдах обязаны бегать только марафон ??

4.А если человек на 100 метровке показывает 10 сек (в смысле составляет яркие маловариантики)
почему он обязан бегать 50км. наравне с Миленко (в смысле составлять вышевариантики) чтобы получить более-менее достойную оценку ??

5.Короче...надо в этюдах ДЕЛИТЬ ДИСТАНЦИИ...так как это сделано в легкой атлетике.

6.Есть талантливые составители маловариантиков...но которые не в состоянии составить ,допустим, свыше 6 вариантов
и есть марафонцы у которых имеется не один десяток вышевариантиков !

7.Хотя Миленко утвеждает ,что он одинаково талантлив на любых дистанциях (в смысле составляет отличные маловариантики и еще более
отличные вышевариантики...)... это еще надо проверить !

В итоге я предлагаю.. вслед за Арсеном... разделить этюды на маловариантики и вышевариантики

тогда по крайней мере чайники смогут принимать участие в соревнованиях...не будучи при этом опозорены !

возражения Евграфа..что такое деление подрывает спорт...что победит тот кто ближе прыгнет...думаю некорректно...

ведь не говорят же спринтерам...

вы подрываете спорт потому что бегаете на 100 м......а не на 50 км.??

Элиазар !
Можно сделать проще - вычёркивать из многовариантных поз почти всё, оставляя пару-тройку вариантов...
Ну ,скажем, из пятнадцати вариантов вычеркнул штук двенадцать-тринадцать, и соревнуйся на здоровье !!!
------------------------------
Можно поступить радикальнее !!!

Если в двух-трёхвариантных позах находится дополнительный чистопородный вариант с ФП первой-второй категории -
обьявлять такую позу браком !!!
------------------------------
Элиазар !
Я только за !!!
Тем более и потому, что этюдов я практически не составляю !!!

автор Элиазар Скляр Вт Фев 02, 2010 11:42 am

Я считаю...рано ставить точку разговору об этюдах...

1.мне понравилось сравнение Михаила о том, что в этюдах есть стайеры и спринтеры !

2.я хочу продолжить аналогию : Миленко я сравнил бы с прекрасным бегуном-марафонцем на 50 км.

3.но я не понимаю одного..почему все в этюдах обязаны бегать только марафон ??

4.А если человек на 100 метровке показывает 10 сек (в смысле составляет яркие маловариантики)
почему он обязан бегать 50км. наравне с Миленко (в смысле составлять вышевариантики) чтобы получить более-менее достойную оценку ??

5.Короче...надо в этюдах ДЕЛИТЬ ДИСТАНЦИИ...так как это сделано в легкой атлетике.

6.Есть талантливые составители маловариантиков...но которые не в состоянии составить ,допустим, свыше 6 вариантов
и есть марафонцы у которых имеется не один десяток вышевариантиков !

7.Хотя Миленко утвеждает ,что он одинаково талантлив на любых дистанциях (в смысле составляет отличные маловариантики и еще более
отличные вышевариантики...)... это еще надо проверить ! Very Happy

В итоге я предлагаю.. вслед за Арсеном... разделить этюды на маловариантики и вышевариантики

тогда по крайней мере чайники смогут принимать участие в соревнованиях...не будучи при этом опозорены !

возражения Евграфа..что такое деление подрывает спорт...что победит тот кто ближе прыгнет...думаю некорректно...

ведь не говорят же спринтерам...

вы подрываете спорт потому что бегаете на 100 м......а не на 50 км.??