МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Volk в Пт Июн 22, 2012 9:52 pm

Valdas пишет:
B49 - Benjaminas Morkus
B49 - 339.2(46 A)10.38(5 B)2-24.21.15.46 +. A (24)10(46)35/38(5)49.21.46 +.
B (21)2-24.15.26 +.

Вариант "А" некомпозиционный [ AM ]
А что в варианте "А" есть "некомпозиционное"?

Хитровы@банная запись дуали:
A(24)10(46)38/35 - первая дуаль.,
30/35 - вторая дуаль, скромно скрытая автором от потребителя...
============
Можно было бы заценить Шклудовсий вариант третьекатегорийным, если бы автор не утаивал правду от потребителя...
============
На самом деле в этой позе есть беда посеръёзнее...
Автор не соизволил привести доказательство легальности, чтобы потребитель на основании авторского доказательства легальности смог определить степень отврата (лёгкого, тяжёлого), находящегося в этой позе.
Нет доказательства легальности -
ноль!!!
несмотря на то, что автор гений и прочая...
================================================================
Никаким образом всё это неуважение к потребителю не может занимать шестое место...
Ну может тридцатьшестое...

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Valdas в Пт Июн 22, 2012 6:35 pm


B49 - Benjaminas Morkus
B49 - 339.2(46 A)10.38(5 B)2-24.21.15.46 +. A (24)10(46)35/38(5)49.21.46 +.
B (21)2-24.15.26 +.

Вариант "А" некомпозиционный [ AM ]
А что в варианте "А" есть "некомпозиционное"?

Valdas

Количество сообщений : 895
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Volk в Пт Июн 22, 2012 11:44 am

Код:
1 - A33
А33. В. Матус (Россия)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206156061.png[/img]
11, 10, 4, 4x49x23, 43 х 

2 - A54
A54. Benjaminas Morkus (Lietuva)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206207794.png[/img]
11, 2, 8, 2, 7, 1(18), 23 x

3 - A43
A43. Alexander Rom (USA)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206181928.png[/img]
13-9, 43, 30, 15-10, 3, 41(23), 5 x

4 - A55
A55. Benjaminas Morkus (Lietuva)     
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206209887.png[/img]
11, 7, 2(22:13), 22, 43, 23 x
5 - A42
A42. Alexander Rom (USA)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206179886.png[/img]
43, 20-14, 7, 9, 3, 35, 19 x

6 - A47
A47. Alexander Moiseyev (USA)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206189315.png[/img]
23, 38, 19, 13, 8, 2(21 ABCDE), 12 x 
A (19-23), 15 x
B (15), 4 x 
C (18-22), 1 x 
D (10-14), 15 x 
E (11), 21/26 x 

1 - B59
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206400763.png[/img]
B59 - Сергей Перепелкин
B59 -   12.1.40.7.3.1.21.5 + 
   DP-04-2010.  Регистрация 30.09.2011.

2 - B28
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206166898.png[/img]
B28 - Владимир Матус
B28 -   150.240.10.8.4.45.1.5 +.

3 - B49
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206396312.png[/img]
B49 - Benjaminas Morkus
B49 -   339.2(46 A)10.38(5 B)2-24.21.15.46 +. A (24)10(46)35/38(5)49.21.46 +.
   B (21)2-24.15.26 +.
            [color=red]Вариант "А" некомпозиционный[/color]  [  AM  ]
            [color=red]Вариант "В" некомпозиционный[/color].  [  AM  ]
          [color=red] Доказательство легальности. [/color][ VM ]

4 - B57
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206399879.png[/img]
B57 - Евгений Копылов
B57 -   11.32.19.8.2.5 +.

5 - B40
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206391814.png[/img]
B40 - Alexander Moiseyev
B40 -   13-9.238.8(17x46 A)10 => A. Moiseyev, B58, PWCP-III => (17 BC)2(5 D)8.30.46 +.
A (39x46)30 => D10, A. Nirov, PWCP-III => (5 E)3(24 F)19 =>V. Matus => (28)46 +.
B (5)3(17 G)49.30.46 +.
C (28)30.2.14(21)5.16 +.
D (28)30.14(21)5.16 +.
E (28)10.2.14(21)5.16 +. 
F (28)9.3.46 +. 
G (28)30(17 H)49.46 +.
H(24)8.46 +.
This problem was published on “MIF” website July 5, 2010.

6 - B39
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13206391272.png[/img]
B39 - Michael Tsvetov
B39 -   40.43.38.38.32.31.18(12x32/34 A)41.3.5 +. 
A (14x32/34)3.3x21x5(42)37.41 +.

1 - C32
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205820062.png[/img] 12-12
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. C., № 32): 36.7.36.31.41(25A)2.3.20.6
A(20)2.25.29.40.43...
Вариация проблемы опубликована в газете «Звязда»

2 - C31
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205819589.png[/img] 12-12
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. C., № 31): 30.43.15.4.39.33.10.3.44.27.27
Опубликована на сайте Лепшича в 2009 году.

3 - C53
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13209315917.png[/img] 12-12
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. C., № 53): 42-37.31.43.3.29.6.44.45
Чемпионат Литвы 2008.

4 - C27
C27 – Александр Сапегин
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205817641.png[/img]
10.4.38.41.6(49)17(404)40(50)171.1.45+.
«Memorial Garry Dalidovich-2007» .

5 - C67
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205863102.png[/img] 11-12
С. Перепелкин (100 - PWCP - IV., кат. C., № 67): 44-39.33.2.44.19.3.30.34

6 - C17
C17 - Арсен Ныров
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205551918.png[/img]
40(45 A)34.504.31.41.12.3.1(6/39)44.6.50+. 
A (46)31.34.504.41, и далее, как в главном варианте.
 Участвовал в LIETUVA-2008 – 2-место, оценка. 
[color=red]A= VP1 ==> [ML] [/color]

1 - D23
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205165588.png[/img] 10-11
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. D., № 23): 7.27.1.49-43.42.23.17.39

2 - D24
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205166075.png[/img] 10-11
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. D., № 24): 40-34.29.2(16)7.1.21.37
Легальность:черную 36 переместить на 38 и добавить белые 47 и 42, после чего белые играют 47-41. Опубликована в книге «Гранды России по шашечной композиции», Москва 2008 год, № 135

3 - D37
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205173411.png[/img] 10-11
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. D., № 37): 8.17-12.43.3.30.35
Шашка 33 для устранения побочного решения. Чемпионат Литвы 2010.

4 - D47
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205179586.png[/img] 11-10
С. Перепелкин (100 - PWCP - IV., кат. D., № 47): 42(38:47)31.2.2:49:14.5.19(36)46-41.24.24
DP-06-2010.

5 - D27
01/08/25/29/30/32/33/37/38/39/42...(11) - 06/11/14/15/17/18/19/20/21/40/41...(11)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205167545.png[/img] 11-11
A. Rom (100 - PWCP - IV., кат. D., № 27): 19-13.4.7.1.34.28.17.5
Публикация « Saskiu kaleidaskopas » N17

6 - D36
[img]http://fmjd.org/dias2/save/13205173025.png[/img] 11-12
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. D., № 36): 7.12.3.42.3.8.43
1 - A33
А33. В. Матус (Россия)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206156061
11, 10, 4, 4x49x23, 43 х

2 - A54
A54. Benjaminas Morkus (Lietuva)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206207794
11, 2, 8, 2, 7, 1(18), 23 x

3 - A43
A43. Alexander Rom (USA)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206181928
13-9, 43, 30, 15-10, 3, 41(23), 5 x

4 - A55
A55. Benjaminas Morkus (Lietuva)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206209887
11, 7, 2(22:13), 22, 43, 23 x
5 - A42
A42. Alexander Rom (USA)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206179886
43, 20-14, 7, 9, 3, 35, 19 x

6 - A47
A47. Alexander Moiseyev (USA)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206189315
23, 38, 19, 13, 8, 2(21 ABCDE), 12 x
A (19-23), 15 x
B (15), 4 x
C (18-22), 1 x
D (10-14), 15 x
E (11), 21/26 x

1 - B59
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206400763
B59 - Сергей Перепелкин
B59 - 12.1.40.7.3.1.21.5 +
DP-04-2010. Регистрация 30.09.2011.

2 - B28
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206166898
B28 - Владимир Матус
B28 - 150.240.10.8.4.45.1.5 +.

3 - B49
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206396312
B49 - Benjaminas Morkus
B49 - 339.2(46 A)10.38(5 B)2-24.21.15.46 +. A (24)10(46)35/38(5)49.21.46 +.
B (21)2-24.15.26 +.
Вариант "А" некомпозиционный [ AM ]
Вариант "В" некомпозиционный. [ AM ]
Доказательство легальности. [ VM ]

4 - B57
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206399879
B57 - Евгений Копылов
B57 - 11.32.19.8.2.5 +.

5 - B40
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206391814
B40 - Alexander Moiseyev
B40 - 13-9.238.8(17x46 A)10 => A. Moiseyev, B58, PWCP-III => (17 BC)2(5 D)8.30.46 +.
A (39x46)30 => D10, A. Nirov, PWCP-III => (5 E)3(24 F)19 =>V. Matus => (28)46 +.
B (5)3(17 G)49.30.46 +.
C (28)30.2.14(21)5.16 +.
D (28)30.14(21)5.16 +.
E (28)10.2.14(21)5.16 +.
F (28)9.3.46 +.
G (28)30(17 H)49.46 +.
H(24)8.46 +.
This problem was published on “MIF” website July 5, 2010.

6 - B39
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206391272
B39 - Michael Tsvetov
B39 - 40.43.38.38.32.31.18(12x32/34 A)41.3.5 +.
A (14x32/34)3.3x21x5(42)37.41 +.

1 - C32
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205820062 12-12
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. C., № 32): 36.7.36.31.41(25A)2.3.20.6
A(20)2.25.29.40.43...
Вариация проблемы опубликована в газете «Звязда»

2 - C31
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205819589 12-12
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. C., № 31): 30.43.15.4.39.33.10.3.44.27.27
Опубликована на сайте Лепшича в 2009 году.

3 - C53
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13209315917 12-12
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. C., № 53): 42-37.31.43.3.29.6.44.45
Чемпионат Литвы 2008.

4 - C27
C27 – Александр Сапегин
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205817641
10.4.38.41.6(49)17(404)40(50)171.1.45+.
«Memorial Garry Dalidovich-2007» .

5 - C67
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205863102 11-12
С. Перепелкин (100 - PWCP - IV., кат. C., № 67): 44-39.33.2.44.19.3.30.34

6 - C17
C17 - Арсен Ныров
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205551918
40(45 A)34.504.31.41.12.3.1(6/39)44.6.50+.
A (46)31.34.504.41, и далее, как в главном варианте.
Участвовал в LIETUVA-2008 – 2-место, оценка.
A= VP1 ==> [ML]

1 - D23
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205165588 10-11
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. D., № 23): 7.27.1.49-43.42.23.17.39

2 - D24
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205166075 10-11
В. Матус (100 - PWCP - IV., кат. D., № 24): 40-34.29.2(16)7.1.21.37
Легальность:черную 36 переместить на 38 и добавить белые 47 и 42, после чего белые играют 47-41. Опубликована в книге «Гранды России по шашечной композиции», Москва 2008 год, № 135

3 - D37
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205173411 10-11
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. D., № 37): 8.17-12.43.3.30.35
Шашка 33 для устранения побочного решения. Чемпионат Литвы 2010.

4 - D47
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205179586 11-10
С. Перепелкин (100 - PWCP - IV., кат. D., № 47): 42(38:47)31.2.2:49:14.5.19(36)46-41.24.24
DP-06-2010.

5 - D27
01/08/25/29/30/32/33/37/38/39/42...(11) - 06/11/14/15/17/18/19/20/21/40/41...(11)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205167545 11-11
A. Rom (100 - PWCP - IV., кат. D., № 27): 19-13.4.7.1.34.28.17.5
Публикация « Saskiu kaleidaskopas » N17

6 - D36
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13205173025 11-12
B. Morkus (100 - PWCP - IV., кат. D., № 36): 7.12.3.42.3.8.43

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Июн 11, 2012 7:15 am

Valdas пишет:
...Ну да.Неважно Вам когда оценки нагло завышаются и так же нагло понижаются.Неважно Вам и точность вариантов.А что тогда Вам важно???
Мы же не на цирковом представлении?Или как?...

Ошибки,упреки всегда будут.Но надо отличать ошибки и "ошибки".Когда наглость и безнаказанность порождают беззаконие.То ради чего собира-
ются участники на ЧМ.
У меня,почему то,есть очень смутное подозрение насчет предварительных результатов в PWCP-4.

Хочу ответить Валдасу..для себя я сделал вывод..несмотря ни на что в соревнованиях НАДО УЧАСТВОВАТЬ !..
Уже хотя бы потому чтобы шло открытое и нелицеприятное обсуждение позиций...
чтобы народ умел отличать плохое ,хорошее и отличное..чтобы все знали : "Кто есть ХУ" невзирая на занятые места !

Немного о судействе..
если бы с критикой позиций гроссов выступил, например, безразрядник Скляр..
от него можно было бы отмахнуться как от назойливой мухи...
но от критики М.ГР. В.Баляускаса так просто не отмахнуться...
тем более что он в соревновании не участвовал и не является заинтересованным лицом..
значит что-то неблагополучно в нашем Датском Королевстве ?!"

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Вс Июн 10, 2012 7:00 pm

Так явно ниже своего места и С46..(Валдас)
Решил посмотреть С46 (автор Моисеев)...что могу сказать..
несмотря на наличие только одного большинства..автор продемонстрировал два совершенно разных и интересных варианта..
по самым скромным меркам позе можно дать в районе 75-80 очк...
однако же наши уважаемые судьи дали ей аж 21-е почетное место ! Twisted Evil

И вот я себе думаю..неужели же все позы от 1 до 20 получили отличников...?
Если это так ...тогда надо срочно расширять призовой диапазон хотя бы до 20 -ти мест... потому как если поза получает отлично
и не зарабатывает хотя бы 1 кв.балл то что-то не в порядке с нашей оценочной системой ?! Rolling Eyes


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Июн 11, 2012 5:10 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор shaya в Чт Июн 07, 2012 11:07 am

Элиазар Скляр пишет:
я ведь беру случай когда сравниваемые позиции по идейным и другим показателям примерно равные...
и тогда длина решения означает чаще всего более богатую и насыщенную игру ?

Есть "ну, ход", "ход", "Ход!!", "Вау!!" Ходы разные нужны, ходы разные важны. Smile

shaya

Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Июн 07, 2012 10:55 am

shaya пишет:"Длина" не играет особой роли. Главное, какие идеи показаны.

Согласен...
но я ведь беру случай когда сравниваемые позиции по идейным и другим показателям примерно равные...
и тогда длина решения означает чаще всего более богатую и насыщенную игру ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор shaya в Чт Июн 07, 2012 10:52 am

А в категории С мой необъективный взгляд ставит С35 на 1-2 место.

С35 vs. С32:
два двухвариантных мотива, финалы блокировка новыми идеями или эндшпиль. Здесь равенство идей

Жертва дамки, турецкий удар - это преимущество, преддамочная 6 - это минус.




shaya

Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор shaya в Чт Июн 07, 2012 10:44 am

"Длина" не играет особой роли. Главное, какие идеи показаны.

В категории D мои надежды не оправдались.

shaya

Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Июн 07, 2012 10:19 am

Миша я ждал этот вопрос..

1. в моей системе "кпд"... варианты подсчитываются отдельно (если они не секвенции) и включаются в длину решения..

2. если тебе в магазине предложат складной нож с одним лезвием а в магазине напротив
нож с таким же лезвием +ложка+вилка+ножнички+...причем вес и цена будут не сильно отличаться..
что ты предпочтешь ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Июн 07, 2012 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Tsvetov в Чт Июн 07, 2012 8:31 am

Элиазар Скляр пишет:
Кстати..в качестве эксперимента я бы предложил сравнивать примерно равные по качеству позиции по длине решения комбинации (сюда ,на мой взгляд, не должна включаться эндшпильная часть) ...чем длиннее комбинация..тем выше должна быть (при прочих равных условиях) оценка композиции..
это примерно идет в русле предлагаемой мной системы..и к тому же соответствует здравому смыслу..
действительно ,большая длина решения комбинационной части (при прочих равных условиях) ..чаще всего соответствует и более богатой и насыщенной игре .
Элиазар, вот две мои позиции
1. Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13390572992 2. Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13390574215
1. 18,183,23,1,41,24,5х
Длина решения 7 ходов, больше не бывает Laughing

2. 22, 5 - всего два хода, а дальше два скромных вариантика.

И какой миниатюре ты отдашь предпочтение?

Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4607
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Tsvetov в Чт Июн 07, 2012 7:15 am

Alemo пишет:
Но самое то главное - судьи PWCP-IV отнюдь не считали, что позиции из первой десятки примерно равноценны. Я удивляюсь каким образом Мишина А44 вообще попала в десятку, и уж тем более смешно сравнивать её с А32 - это позиции разного класса.

А32 Матуса вообще на грани нулевой оценки из-за 1) статиста 35, как доказал Саша, но судьи проигнорировали, и 2) ничего нового не показано, такие турецкие удары уже встречались, например
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13390528737
439,12,25,34,1(7)5,28,50
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4607
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июн 06, 2012 8:48 pm

Несправедливо получается - у кого то решение случайно оказалось длиннее, у кого то короче, у кого то красивее - и что же за это отдавать предпочтение ?!
Ну вот, опять пришли к тому с чего начали..к кофейности...
впрочем чему тут удивляться..как в жизни...так и в композиции..все решает человеческий фактор..
а он этот человеческий фактор..уже по определению не может быть объективным ...
поэтому к примеру французский судья больше ставит своим...и ниже чужим ... ну итд...Sad
Записанные в правилах слова насчёт зрелищности и жертвы белых шашек судьи подменили большинством, но для меня зрелищность большинства отнюдь не стоит выше вариантности. И вступление в А44, а тем более вариантность, мне нравится не меньше, чем 3-4 тычка на большинство
Здесь полностью согласен !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Alemo в Ср Июн 06, 2012 7:56 pm

Элиазар Скляр пишет:Кстати..в качестве эксперимента я бы предложил сравнивать примерно равные позиции по длине решения комбинации (сюда ,на мой взгляд, не должна включаться эндшпильная часть) ...чем длиннее комбинация..тем выше должна быть (при прочих равных условиях) оценка композиции..
Несправедливо получается - у кого то решение случайно оказалось длиннее, у кого то короче, у кого то красивее - и что же за это отдавать предпочтение ?!

Самое разумное - лотерея или монетка. Если судья не знает, какая позиция лучше - пусть бросает жребий, так оно справедливее.

Но самое то главное - судьи PWCP-IV отнюдь не считали, что позиции из первой десятки примерно равноценны. Я удивляюсь каким образом Мишина А44 вообще попала в десятку, и уж тем более смешно сравнивать её с А32 - это позиции разного класса.

Записанные в правилах слова насчёт зрелищности и жертвы белых шашек судьи подменили большинством, но для меня зрелищность большинства отнюдь не стоит выше вариантности. И вступление в А44, а тем более вариантность, мне нравится не меньше, чем 3-4 тычка на большинство.

Сегодня стоклеточная композиция выглядит хуже, чем 30 лет назад, когда люди ещё могли чему то удивляться-восхищаться, и не было страшной обозлённости и полного невосприятия всего чужого и не нашего.

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июн 06, 2012 5:54 pm

Элиазар Скляр пишет:
Valdas пишет:Элиазар писал :
".....единственный способ прекратить споры....."

В таком случае Вас,Элиазар,выдвигаю на,пока что свободный,пост консультанта судейской жюри PWCP-5 от МиФ.
Спасибо за доверие..но надо понимать что в предлагаемой мной системе
необходимо согласовать со всеми заинтересованными сторонами ключевое понятие ОПЕРАЦИЯ ..а это весьма непросто..
если же в операцию люди захотят включать разные вещи и к консенсусу прийти не удастся... система работать не сможет.. Wink
Кстати..в качестве эксперимента я бы предложил сравнивать примерно равные по качеству позиции по длине решения комбинации (сюда ,на мой взгляд, не должна включаться эндшпильная часть) ...чем длиннее комбинация..тем выше должна быть (при прочих равных условиях) оценка композиции..
это примерно идет в русле предлагаемой мной системы..и к тому же соответствует здравому смыслу..
действительно ,большая длина решения комбинационной части (если композиции примерно равны) ..чаще всего соответствует и более богатой и насыщенной игре .



Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Июн 07, 2012 2:12 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июн 06, 2012 4:19 pm

Valdas пишет:Элиазар писал :
".....единственный способ прекратить споры....."

В таком случае Вас,Элиазар,выдвигаю на,пока что свободный,пост консультанта судейской жюри PWCP-5 от МиФ.
Спасибо за доверие..но надо понимать что в предлагаемой мной системе
необходимо согласовать со всеми заинтересованными сторонами ключевое понятие ОПЕРАЦИЯ ..а это весьма непросто..
если же в операцию люди захотят включать разные вещи и к консенсусу прийти не удастся... система работать не сможет.. Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Valdas в Ср Июн 06, 2012 4:01 pm

Элиазар писал :
".....единственный способ прекратить споры....."

В таком случае Вас,Элиазар,выдвигаю на,пока что свободный,пост консультанта судейской жюри PWCP-5 от МиФ.

Valdas

Количество сообщений : 895
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Июн 06, 2012 11:30 am

Ну и что ?!
Разве какая-то поза из десятки заслужила менее 72-х очков?!
Пасть порву !!!
Volk
Хирургически не надо..есть более мягкие способы... Laughing
Например малоизвестный составитель Э.Скляр еще в далеком 1999 году (см.Э.Скляр. Красота шашечных комбинаций -1999г. и другие издания) предлагагал способ.. как быть когда имеется 10 примерно равных позиций...?
Прелагаемый им способ (метод к.п.д) позволяет автоматически без участия человека обсчитывать экономичность композиции
основываясь на количестве операций производимых в процессе решения....
так как метод количественный..каждый сам в состоянии обсчитать свою и чужую позицию..тем более это легко могут сделать судьи..
сравнив числовые показатели..все могут убедиться чья позиция окажется наиболее экономичной...
и в соответствие с этим расставить данные позиции по местам...

здесь очень существенно что для сравнения отбирается ряд ПРИМЕРНО РАВНЫХ позиций как это случилось на ЧМ-4...
где спорные позиции имеют примерно одинаковые показатели оригинальности..техники итд..
и единственный способ прекратить споры это сравнить их количественно "методом к.п.д."


Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Alemo в Вт Июн 05, 2012 4:41 am

Не надо меня хоронить - это ещё никому нкогда до конца не удавалось.

Alemo

Количество сообщений : 5071
Возраст : 61
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Июн 04, 2012 5:56 pm

Традиционно из-за этого пострадали позиции Михаила Цветова (стиль творчества не вписывается в такой канон), пострадали многовариатники Александра Моисеева - новое направление в композиции.
Хочу продолжить тему вариантности...
говоря по простому вариантность в проблемах ..особенно если варианты глубокие (многоходовые) ... не являющиеся простыми секвенциями...
это фактически две или более композиций в одной...
это редчайшая уникальная вещь...
поэтому мы обязаны поощрять таких авторов...уже хотя бы за редкость таких находок...
а вместо этого все судейство сводится к подсчету большинств и к поискам блох в виде преддамочных ?! Rolling Eyes
Лично для меня в сердце попали произведения уважаемого Беньямина Моркуса. Смотришь и восхищаешься. Но у каждого свой канон красоты....."
Я тоже с глубоким уважением отношусь к творчеству Беньямина Моркуса...но ведь красота многогранна...
разве не чудо красоты и гармонии когда удается объединить 2 и более точных варианта...
к тому же содержащих ТУ..как было в А 44 у Цветова или в огромном большинстве позиций Моисеева...
мне сдается что большинство из нас просто не доросло до их уровня..а признаться себе в этом боится..
отсюда и поиск недостатков и ловля блох на преддамочных...
хотя и ежу понятно...что когда в проблеме удается объединить хотя бы 2 полноценных варианта ..
не говоря о 3х итд.. этот факт сам по себе уже есть величайшее чудо гармонии и красоты cheers

Кстати о преддамочных..во первых этот грех всегда окупается сложностью темы..
думаю никто не станет спорить,что объединение вариантов..это архитрудная тема в проблемах..
если бы это было не так мы бы сплошь и рядом имели многовариантики..
но увы..полноценных многовариантных позиций можно посчитать на пальцах одной руки Sad


Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Valdas в Пн Июн 04, 2012 5:43 pm

Рустам писал : "....Лично для меня в сердце попали произведения уважаемого Беньямина Моркуса. Смотришь и восхищаешься. Но у каждого свой канон красоты....."

Спору нет.У каждого свой канон красоты.Но основа оценок для композиций не красота,а совокупность комбинационных элементов (сюда входит
и вариантность ) в сочетании с темами авторского решения.

Valdas

Количество сообщений : 895
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Volk в Пн Июн 04, 2012 4:39 pm

[quote="Элиазар Скляр"]
Элиазар Скляр пишет:
Tsvetov пишет:У меня постепенно складывается впечатление, что во главе судейской коллегии стоял небезызвестный Чуров :lol: :lol:
Миша...мне тоже твоя поза понравилась больше многих из здесь представленых..
судьи почему-то посчитали что 2х вариатная находка это так себе мелочь...
но я уже привык ничему не удивляться..такое было раньше..будет и в будущем..
кстати тебе не привыкать..если мне память не изменяет ...у тебя уже бывали подобные прецеденты ?

Элиазар Скляр пишет:Посвящается А44 (М.Цветов)


Рукописи не горят
.........................
Нет смысла обличать несправедливость
И правдолюбцу лавров не сыскать
Намного плодотворней "не взирая"
На черно-белой... позы создавать
Пускай их "не заметят" корифеи
И на МК им баллов не дадут
Зато они останутся потомкам
Не пропадет таланта честный труд !


Нигде не видел,чтобы Вы писали о А44

A44. Michael Tsvetov (Israel)
Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы) 13206183811
14, 17, 3, 26, 44, 28(42 A), 32, 37 x
A (48), 37, 48 x

Всё же А-44 неидеальна как в эстетическом, так и в техническом плане...
Вступление - мухи дохнут...
Первые четыре полухода абсолютно пустые...
Далее всё неплохо раскочегаривается, но тем не менее более четверти VP-варианта пустые...
Кто из десятки, кроме Цветова, позволил себе бесцветное вступление !?
У Ромма два пустых белых хода, но зато полные чёрные с появлением дамок...
============================================================
Как я успел заметить, судьи на этом соревновании строго относились к преддамочным открытым шашкам.
Видимо, судьи втихаря договорились отсеять Белорусскую школу, настропалившуюся создавать шедевры склепопроизводства (не говорю, что это плохо...)
Если брать первую десятку, никто не осмелился разместить более одного засранца в своей позе...
Кроме Михаила...
А два засранца - штрафик в два раза больший, чем у одного засранца...
Проведём следственный эксперимент -
- в апофеозе заценим Мишин шедевр в 90 очков.
Определим штрафик за засранца в 10 очков, а теперь:
90х80:100=72
===================
Ну и что ?!
Разве какая-то поза из десятки заслужила менее 72-х очков?!
Пасть порву !!!

Volk

Количество сообщений : 4961
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор shaya в Пн Июн 04, 2012 4:29 pm

К разговору уважаемых коллег-судей добавлю свои размышлизмы.

Оценки в целом давали по-консервативному, за показы большинства и чистую без видимых изъянов начальную расстановку. Традиционно из-за этого пострадали позиции Михаила Цветова (стиль творчества не вписывается в такой канон), пострадали многовариатники Александра Моисеева - новое направление в композиции.

Лично для меня в сердце попали произведения уважаемого Беньямина Моркуса. Смотришь и восхищаешься. Но у каждого свой канон красоты.

И свой стиль судейства...

Скажем, позы типа A32 для меня - ноль, а у Петра Александровича в таких случаях мнение противоположное - оценивать.


shaya

Количество сообщений : 448
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Июн 04, 2012 4:03 pm

Элиазар Скляр пишет:
Tsvetov пишет:У меня постепенно складывается впечатление, что во главе судейской коллегии стоял небезызвестный Чуров Laughing Laughing
Миша...мне тоже твоя поза понравилась больше многих из здесь представленых..
судьи почему-то посчитали что 2х вариатная находка это так себе мелочь...
но я уже привык ничему не удивляться..такое было раньше..будет и в будущем..
кстати тебе не привыкать..если мне память не изменяет ...у тебя уже бывали подобные прецеденты ?

[quote="Элиазар Скляр"]Посвящается А44 (М.Цветов)


Рукописи не горят
.........................
Нет смысла обличать несправедливость
И правдолюбцу лавров не сыскать
Намного плодотворней "не взирая"
На черно-белой... позы создавать
Пускай их "не заметят" корифеи
И на МК им баллов не дадут
Зато они останутся потомкам
Не пропадет таланта честный труд !


Нигде не видел,чтобы Вы писали о А44

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9497
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Valdas в Пн Июн 04, 2012 3:45 pm

Элиазар пишет : "....я все же думаю, что талантливые рано или поздно получат звания...."

Вы рассуждаете как представитель одной из религий.Получил пощечину так подставляй другую часть лица для второй...
Нигде не видел,чтобы Вы писали о А44.Так явно ниже своего места и С46.Зададимся реторическим вопросом.А у кого из нас в активе есть средняя
проблема,в которой игра на варианты распадается на втором ходу решения?Таких творителей можно сосщитать на пальцах.Так в чем же дело?
Ошибки,упреки всегда будут.Но надо отличать ошибки и "ошибки".Когда наглость и безнаказанность порождают беззаконие.То ради чего собира-
ются участники на ЧМ.
У меня,почему то,есть очень смутное подозрение насчет предварительных результатов в PWCP-4.

Valdas

Количество сообщений : 895
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения