Разговорчик о ЧМ-4 (средние проблемы)

Уже 4 месяца прошло от поста А.Н.Моисеева ( относительно к PWCP-4 ):

Ну а если кому то известны дополнительные замечания, то милости просим ! У нас на МИФе нет секретов от других инопланетян, и для успешного развития композиции и сотрудничества во Вселенной обмен информацией только приветствуется !

Но и дальше трапписты молчают

Нет ни одного слова и не позволяют обеспокоить 6 спецов-судей в работе.
К сожалении , нетранспарентность с замечаниям не раз очень навредила делу. Кстати , в течении 4 месяца могло собратся ещё много полезного материяла , который помог бы лучше/объективнее оценить участвующих произведении.

В МК "Израиль-2012" организатор молодец , решил регламентировать получение замечании от первого дня публикации ( 23/11/2012) до 1/4/2013. Все заинтересованные будут на форуме могли видеть в любой момент всех замечании которые собрались и о которых знают судьи.
Но у траппистов своя логика: молчание это золото

Претполагаю что благодаря траппистам большинство любителей композиции и совсем забыли что проводится какой то ЧМ по средным проблемам.

Но должен и похвалить организатора ЧМ-4 что не позорилися и в Регламенте не писал ерунду как " Цели и задачи ЧМ-4 : 1.1. Популяризация шашечной композиции в ..." и тому подобно

Они и так заранее знали что не умеют ничего популяризировать кроме излишней бюрократии.

Очень зыбкий вопрос ИП , тем более что чемпионат проводится по правилам ретро-неинкогнито . Меня очень интересует как именно судьи справились с этим сверхсложным и неблагодарным вопросом , так как совсем другое дело с предшественникам нового произведения ( где схожество уменьшает ценность произведения ) и с предшественникам старых произведении , где доработка собственного может даже награждатся.

С большим нетерпением жду список всех замечании и окончательных итогов
( предварительные ничего интересного и полезного не дают , кроме потверждения кто "аут" , а это мы знали и в прошлом году ). А окончательные итоги рядом - но подождать всего ещё 2 месяца - если не ошибаюсь.

Мои проблемы в PWCP-IY будут все новые: никогда до сх пор не составлял средних проблем и уж тем более не участвовал в конкурсах (один раз что-то полупровальное было в Лиге Наций).

Из 8 зачётных позиций готовы пока 5, остальные придётся в срочном порядке досоставлять после матча на первенство мира по чекерс, которое закончится в конце августа.

А слабо Миленко затащить в этот чемпионат ?! Он же меня в этюдный ЧМ привлёл и получилось неплохо

Большое спасибо всем членам CPI за важное и своевременное уточнение.

Tsvetov пишет:

Algimantas пишет:
Начисление IMP будет производится в порядке занятых мест без учета проблем, раньше уже получивших IMP в других соревнованиях.
А.Kačiuška, секретарь CPI.

Если я правильно понял, то если первые, допустим, три места в категории заняли проблемы уже получившие IMP, то четвёртому месту присвоят 30 балов, а не 15.

Поняли правильно.

Algimantas пишет:
Начисление IMP будет производится в порядке занятых мест без учета проблем, раньше уже получивших IMP в других соревнованиях.
А.Kačiuška, секретарь CPI.

Если я правильно понял, то если первые, допустим, три места в категории заняли проблемы уже получившие IMP, то четвёртому месту присвоят 30 балов, а не 15.

arnyr пишет:МиФ отдыхал и мне пришлось свой вопрос поместить на сайте ШР, который не входит в список CPI.
Переношу свой вопрос сюда.

В связи с объявлением Регламента PWCP-IV прошу уточнить порядок начисления мастерских очков.

Если первые места в категориях займут проблемы, уже участвовавшие в
соревнованиях CPI после 31/03/2003г и уже получавшие мастерские очки, то
будут ли им повторно начислены реальные мастерские очки. Было бы
логично и справедливо начисление мастерских очков производить в порядке
занятых высоких мест без учета упомянутых проблем уже получавших такие
очки.

Однако "здравый смысл" подсказывает, что возобладает формальный подход и
мастерские балы будут присваиваться повторно, но формально.


В официальных документах CPI ответа не нашел.

Члены CPI единые во мнений, что в PWCP – 4 не будет повторно начислены IMP (международные мастерские очки) проблемам, IMP уже получившим раньше в других соревнованиях. Начисление IMP будет производится в порядке занятых мест без учета проблем, раньше уже получивших IMP в других соревнованиях. Параллельно CPI этот момент будет уточнять в Статусе CPI, так как это важно и для других будущих чемпионатов мира по шашечной композиции.
А.Kačiuška, секретарь CPI.

Я поначалу узнав, что награждаться будут 6 мест..решил не участвовать..
но посмотрев календарь..понял.... следущего МК придется ждать минимум год..
и все же решил участвовать..
деваться все равно некуда..а позы и так не первой свежести..

Знакомлю.
На World Draughts Forum вчера (25 июня) появился вопрос Arjen:
"A few questions:
Category A: positions with 9x9 are not allowed?
Category C: posiitions with 10x10 are not allowed?
I hope there will be a lot of (Dutch) participants..."
Я ему там ответил так (ответ согласован с координатором/организатором PWCP - IV г.В.Шульгой):
1. "Category A: positions with 9x9 are not allowed?"
NOT ALLOWED.
2. "Category C: posiitions with 10x10 are not allowed?"
ALLOWED.

Вопрос своевременный и хороший.
Из - за объективных причин ("нет кворума" - лето) с ОФИЦИАЛЬНЫМ ответом CPI будет задержка, возможно, даже на 2 - 3 недели.
Algimantas Kačiuška

МиФ отдыхал и мне пришлось свой вопрос поместить на сайте ШР, который не входит в список CPI.
Переношу свой вопрос сюда.

В связи с объявлением Регламента PWCP-IV прошу уточнить порядок начисления мастерских очков.

Если первые места в категориях займут проблемы, уже участвовавшие в
соревнованиях CPI после 31/03/2003г и уже получавшие мастерские очки, то
будут ли им повторно начислены реальные мастерские очки. Было бы
логично и справедливо начисление мастерских очков производить в порядке
занятых высоких мест без учета упомянутых проблем уже получавших такие
очки.

Однако "здравый смысл" подсказывает, что возобладает формальный подход и
мастерские балы будут присваиваться повторно, но формально.


В официальных документах CPI ответа не нашел.

Прекрасные примеры, но третья проблема имеет ПР после 2-го хода:
28.22.4.15.35+

Не сразу увидел пост Волка

D - 3.
08.11.12.22.26.28.32.35.39.44...(10) - 14.24.25.30.34.37.41.42.43.45.47...(11)
Реш: 10.31(26:46)5(26)42.23.2.28.34.34
На основе позы № 3.
Попытка одновременного убийства трёх зайцев - кражи темпа, устранения ПХ и преддамочной шашки.
В теории три зайца вроде убиты...
На практике - у меня нет анатомоппристической лаборатории...

Большое Спасибо!
Хотя наверное придётся отказаться от участия...
Дело не в отсутствии желания или в отсутствии составленных позиций - дело в утомительности переписки с браковщиками...
Как для меня самого, так и для браковщиков...

Геннадий писал :
"Не мог бы кто, кому нетяжело, подкинуть на форум десяточек тематических примеров на столбняк и большинственную жертву дамки (нотация - решение, диаграмму не обязательно)".


На скорую руку по помяти три средние проблемы мг В.Матус :

Решение : 34,41(49)1,27,7,7+.


Решение : 404,29,2(16)7,1,21,37+.


Решение : 28,41,22,2,42,34,34+.

Не мог бы кто, кому нетяжело, подкинуть на форум десяточек тематических примеров на столбняк и большинственную жертву дамки (нотация - решение, диаграмму не обязательно).
В полевых условиях мне трудно изобразить тематическую вещь.
Хоть на что-то хотелось бы равняться...
Заранее благодарен.
Геннадий.

Не мог бы кто, кому нетяжело, подкинуть на форум десяточек тематических примеров на столбняк и большинственную жертву дамки (нотация - решение, диаграмму не обязательно).
В полевых условиях мне трудно изобразить тематическую вещь.
Хоть на что-то хотелось бы равняться...
Заранее благодарен.
Геннадий.

Составителями регламента не созданы равные условия для всех участников...
Возьмём регламентный посулат: „ не допускаются к участию исправления работ, получивших ноль в ранее проведённых соревнованиях "...
Как говорится, хозяин барин...
Тогда логичен отворотный поворот бракованным несоревновательным позам (опубликованным в интернете или печати), однако из дальнейшего текста регламента такого вывода сделать нельзя....
У меня есьмь конкретный теоретический вопрос - является ли исправленная поза из соревнования, не входящего в календарь СРI (типа Новополоцка) легитимной для участия в ЧМ ???

Ваще короче Эзопа в регламенте сказано о допустимости авторских мутаций, вариаций
, натягов расстановок 7-7 до уровня 10-10, но ежели составитель вумный громатёй , имеет более одной извилины и сносно владеет титульными языками - он может рискнуть...
Правда, автор должен считаться со своими жестяными доносами на самого себя...
И весьма непонятно, какое воздействие будет оказывать донос на самого себя (представленный доброжелателями) на судью...
Как - то трижды стоит подумать, стоит ли выступать с улучшениями и подделками под соотношение сил, основанное на своём творчестве...
И все ли рискнут - не уверен...
Чем и создаются неравные условия...

Предлагаю СРI:
- уточнить в регламенте допустимость (или нет) посылки исправленных бракованных несоревновательных поз, натяговых, модифицированных и т. д... поз на основе своих ранее составленных произведений.,
- (если разрешить присылку модификаций) не принимать к судейскому рассмотрению доносы типа „ сам на себя ”.,
- выпороть розгами составителя регламента, чтобы он в следующий раз составил более ясный, логичный, понятный и создающий равные условия для всех документ...

Г. М. (Волк) Андреев.

Элиазар Скляр пишет:

на основании судейских отчётов утвердить итоги соревнования, автоматически присвоив всем произведениям, достигшим мастерской отметки , но незанявших призовое место (1-е...6-е) квалификационный балл...(ГА)

Геннадий..твое предложение разумное...кажется такая система была в СССР..
когда за хорошие произведения присваивали 1 мастерский балл..
и я не вижу причины почему сегодня от нее отказались ..
возможно бояться ,что появится слишком много МФ-ов..?
Но за год человек вряд ли сможет таким путем набрать больше 5-10 кв.баллов..
а если он, допустим, в течении 5-10 лет составил 50 хороших произведений..
то почему бы ему и в самом деле не присвоить МФ-а ...?
И если таким путем за 10 лет появится дополнительно еще несколько МФ-ов...то разве это так много ??

Почему речь постоянно идёт о присвоении званий ???
На самом страна должна знать своих героев, пусть и одномоментно совершивших мастерский подвиг...
И через сто, двести лет...
Берём мастерский справочник ШМЮ - Мир миниатюр- ...
Поза № 400. Автор - мадам Гранперен. Соревнование - „ Tresor des miniaturistes francais"
Состав СРI, утвердившего итоги соревнования - ШМЮ...............
Обыкновенная французская буржуйка (пусть и одним мастерским баллом) навсегда вписала своё имя в анналы шашечной композиции, что не удалось (в этой книге)
1) Г. Андрееву
2) А. Моисееву
3) М. Лепшичу...

на основании судейских отчётов утвердить итоги соревнования, автоматически присвоив всем произведениям, достигшим мастерской отметки , но незанявших призовое место (1-е...6-е) квалификационный балл...(ГА)

Геннадий..твое предложение разумное...кажется такая система была в СССР..
когда за хорошие произведения присваивали 1 мастерский балл..
и я не вижу причины почему сегодня от нее отказались ..
возможно бояться ,что появится слишком много МФ-ов..?
Но за год человек вряд ли сможет таким путем набрать больше 5-10 кв.баллов..
а если он, допустим, в течении 5-10 лет составил 50 хороших произведений..
то почему бы ему и в самом деле не присвоить МФ-а ...?
И если таким путем за 10 лет появится дополнительно еще несколько МФ-ов...то разве это так много ??

Algimantas пишет:г.Элиазар:
"(...)на к-се "ЛИЕТОВА -2006" (заранее извиняюсь за неточное название..но смысл понятен)...
мне удалось с произведением в 65 очк.занять 3-е место и заработать 20 кв. баллов...
в то же время в к-се СЛШИ -1995 с произведением в 75 очк. я занял лишь 12 место...(...)"

Уже неоднократно говорили, что это не значит, что Ваше произведение, в одних соревнованиях получившее 75 очков, лучше той, которая в других соревнованиях получила 65 очков.
Как и то, что спортсмен в одних соревнованиях пробежавший 100 метров за 9,97 секунд может занять 5 место, а на других (скажем, более престижных, на чемпионате мира) с 9,99 может занять 2 место.
А вот, что Ваше произведение по мнению судей конкретного соревнования на этом соревновании было достойное 3 место - это факт.
В шахматной композиции, в "бальной/албомной системе" классификации, не нужно забыть, что там не имеет значения ранее полученные отличия, бывшие места для альбома FIDE отбираемых произведений. Заного все оценивает/отбирает жюри из 3 человек (в каждом отдельном жанре).
Кажадая система имееет свои плюсы и свои минусы (например, минус шахматной "албомной" системы, что места, например, на индивидуальных и командных чемпионатах мира по шахматной композиции при/для классификации ВООБЩЕ не учитываются. Кстати, на днях на одном ихнtttyhyhем сайhте по подобным поводам идет бурная дискуссия. Какой то "микст" вновь таит свои опасности). По моему мнению действующая система у нас неплохая, по моему, основной минус на данный момент - неоценка занятого места на чемпионате мира в ОБЩЕМ ЗАЧЕТЕ (а так классификационные очки старайтесь набирать в других соревнованиях, не обязательно на чемпионатах мира. Вот то же уважаемый Элиазар за последнее время сколько пропустил международных конкурсов? Да, и число участников на таких конкурсах уменьшается).
Algimantas Kaiuka
P.s. Откровенно говоря, уже неинтересно то же самое читать/писать в 10 раз. Неконструктивно. А просто для поддержки разговора/темы - не то время, за окном - лето .

Так как композиция никогда и ни при какой системе судейства не сможет стать объективным видом соревновательной деятельности - давным давно был предложен компромисс, который позволял бы гасить нездоровые страсти, в той или иной степени удовлетворять амбиции, давать тот минимальный горизонт стремления, достижение которого позволяет составителю оценить свой труд ненапрасным даже несмотря на невысокое место.
=========================
Минимальная ненапрасная задача составителя - как минимум создать (методом - создай то, не знаю что) мастерское (т. е. оценённое судьями со средней оценкой не менее 55 (на мой взгляд) очков) произведение.
============================
Задача судей - оценкой распределить прозы на мастерские (оцениваемые как вклад в мировую шашечную композицию) и немастерские (оцениваемые как недостаточный вклад в мировую шашечную композицию, слабые, инвалидные произведения...)
===========================
Задача СРI - на основании судейских отчётов утвердить итоги соревнования, автоматически присвоив всем произведениям, достигшим мастерской отметки , но незанявших призовое место (1-е...6-е) квалификационный балл...
Тем самым официально признав вклад автора в мировое наследие...
Или в случае больших судейских разногласий (неквалифицированного судейства) сделать волевое присвоение мастерского балла позам, не достигшим мастерской оценки без пересмотра итогов соревнования...
Таким образом, все мастерские произведения, начиная с седьмого места и далее, получают свой мастерский балл автоматом... Без разборок, почему и на основании каких критериев сороковая мастерская вариантная (но чёpная) поза Левандовского с несколькими условными и естественными жертвами дамок хуже первой молодого дарования со стыковкой тривиабоя с этюдными мучениями, в итоге заканчивающихся тем же тривиабоем...
==========================
Так как руководство СРI как огня, боится ответственности - принятие решения по поводу присвоения мастерского балла позам, не занявшим высокое место выглядит из области фантастики...
Ну что ж, господа СРIшники...
Разговоры будут начинаться вечно, пока СРI присвоением мастерского зачётного балла не введёт границу достойного вклада в мировое шашечное наследие...

а так классификационные очки старайтесь набирать в других соревнованиях, не обязательно на чемпионатах мира.(АК)

Уважаемый Альгимантас..спасибо за подробный ответ...
кое-какие Ваши мысли возьму на вооружение..

г.Элиазар:
"(...)на к-се "ЛИЕТОВА -2006" (заранее извиняюсь за неточное название..но смысл понятен)...
мне удалось с произведением в 65 очк.занять 3-е место и заработать 20 кв. баллов...
в то же время в к-се СЛШИ -1995 с произведением в 75 очк. я занял лишь 12 место...(...)"

Уже неоднократно говорили, что это не значит, что Ваше произведение, в одних соревнованиях получившее 75 очков, лучше той, которая в других соревнованиях получила 65 очков.
Как и то, что спортсмен в одних соревнованиях пробежавший 100 метров за 9,97 секунд может занять 5 место, а на других (скажем, более престижных, на чемпионате мира) с 9,99 может занять 2 место.
А вот, что Ваше произведение по мнению судей конкретного соревнования на этом соревновании было достойное 3 место - это факт.
В шахматной композиции, в "бальной/албомной системе" классификации, не нужно забыть, что там не имеет значения ранее полученные отличия, бывшие места для альбома FIDE отбираемых произведений. Заного все оценивает/отбирает жюри из 3 человек (в каждом отдельном жанре).
Кажадая система имееет свои плюсы и свои минусы (например, минус шахматной "албомной" системы, что места, например, на индивидуальных и командных чемпионатах мира по шахматной композиции при/для классификации ВООБЩЕ не учитываются. Кстати, на днях на одном ихнем сайте по подобным поводам идет бурная дискуссия. Какой то "микст" вновь таит свои опасности). По моему мнению действующая система у нас неплохая, по моему, основной минус на данный момент - неоценка занятого места на чемпионате мира в ОБЩЕМ ЗАЧЕТЕ (а так классификационные очки старайтесь набирать в других соревнованиях, не обязательно на чемпионатах мира. Вот то же уважаемый Элиазар за последнее время сколько пропустил международных конкурсов? Да, и число участников на таких конкурсах уменьшается).
Algimantas Kačiuška
P.s. Откровенно говоря, уже неинтересно то же самое читать/писать в 10 раз. Неконструктивно. А просто для поддержки разговора/темы - не то время, за окном - лето .

Думаю должен быть выработан ЕДИНЫЙ ПОДХОД..для всех соревнований под эгидой FMJD....

1. в зависимости от количества ГРОССОВ должен обсчитываться РЕЙТИНГ СОРЕВНОВАНИЯ

2. на основании этого рейтинга ....СООТВЕТСТВЕННО... должно выделяться количество мест...
награждаемых кв.баллами... допустим от 6 до 15...

Продолжу разговор...
на к-се "ЛИЕТОВА -2006" (заранее извиняюсь за неточное название..но смысл понятен)...
мне удалось с произведением в 65 очк.занять 3-е место и заработать 20 кв. баллов...
в то же время в к-се СЛШИ -1995 с произведением в 75 очк. я занял лишь 12 место...
нынешний ЧМ обещает быть весьма жарким ..и думаю на 6 -ку в каждой категории смогут претендовать лишь отличные произведения...

но разговор не об этом ЧМ-е..здесь, как говорится, "поезд уже уехал"..а о будущих соревнованиях..
конечно 10 награждаемых мест все же лучше, чем нынешние 6..но если мы хотим мало мальскую справедливость..
то есть ,чтоб и произведения 70+ могли заработать хотя бы жалких 5 кв. баллов...
тогда число награждаемых мест для РЕЙТИНГОВЫХ соревнований... где, например, участвуют 8 м.гр...должно быть расширено до 15 мест..

Регламент PWCP - IV на русском и на английском языках опубликованы на сайте FMJD:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]