Re: Чемпионат Украины-2017,раздел задачи.

автор Anatolich Ср Авг 16, 2017 12:14 pm

AFM пишет:
У людей нет времени ,чтобы в период отдыха и летних отпусков заниматься какими-то предварительными итогами, никто не обязан никуда спешить ,чтобы "своевременно" давать кому-то какие-то замечания .
Мне ,например ,еще не удалось толком добраться до раздела миниатюр-64 ,чтобы разобраться в итогах .
Возможно ,что я их начну смотреть только осенью .
Между двумя видами итогов должен быть большой разрыв во времени ,лучше в три месяца .
Если я случайно замечу какую-то судейскую оплошность ,мне никто не запретит об этом сообщить всем заинтересованным пользователям интернета .
В этом случае ,если я что-то найду и проинформирую об этом читателей ,самой большой подлостью будет попытка кого-либо своими претензиями ,подобными тем ,что озвучены сегодня в адрес Александра Полевого , "предотвратить" информирование мной шашечного населения. .

Вот это клоунство от А.Фомина. Почитайте только "никто не обязан давать своевременно замечания". Так что из этого следует что виноваты те кто проводит соревнования, что они его проводят? Вот это цирк
Давайте будем ждать по год-два итогов?

автор SB Ср Авг 16, 2017 12:11 pm

SB пишет:
letas пишет:
SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.
Согласен (КЛС: f6).

Но есть еще один нюанс. В задаче №18 при нахождении белой шашки на f6 (cb6, f6) проходит действительное решение, а в задаче Калмановского в этом случае (1.f6) проходит КЛС. То есть происходит перемена игры, что, в свою очередь, является элементом эстетики, дающим право на самостоятельность задачи №18.
Федоров просто заменил простую e5 на дамку f6. Плюс надставка.Т.е банально ухудшил задачу Калмановского.
Я понял бы судей,если "поменять задачи".Тогда речь шла бы о улучшении.
Это даже не близнецы,когда механизм решения разный.В этом случае даже механизм решения один и тот же.

Игровое содержание задач это не только их элементы (действительное решение и (факультативно) иллюзорная игра), но и возможная перемена игры, о которой я уже писал ранее. А вот в этой-то перемене игры и заключается эстетическая суть задачи №18. Таким образом, задача №18 ни в коей мере не является ухудшением задачи Калмановского, а наоборот, её развитием, и следовтельно, вполне самостоятельным произведением.

автор letas Ср Авг 16, 2017 11:49 am

Anatolich пишет: Знаете ли файл предварительных итогов задач на ШвР был скачан 109 раз. Интересно кем? Но никаких замечаний не было. А кому они нужны сейчас? Так что не нужно называть помощью, то что вредом у других зовётся. Уж лучше пусть соревнования проходят так, чем с такими монополистами танкистами или как вас там ещё называют...

Помощь была оказана в ЧУ-2016.
В качестве благодарности я получил от Панченко в мой адрес поток оскорблений.Естественно что о никакой моей помощи в ЧУ-2017 речь не могла идти.
После подведения итогов мне хватило полдня,чтобы просмотреть и дать характеристику задачам ЧУ-2017.Ошибок в судействе было найдено многовато...
Кстати файл я скачал один раз(а не 109) в библиотеке Качера.

автор letas Ср Авг 16, 2017 11:39 am

AFM пишет:
Я считаю ,что для соревнований на первенство той или иной республики
бывшего СССР следует разработать такую систему подведения итогов ,когда при мизерном составе участников (меньше десяти/шести)
занятые места определяются по высшей оценке лучшего произведения чемпионата .

Как сегодня судьи ставят оценки...
Проще бросать жребий.Давать места согласно жребия.
Вот оценки одной из задач 17ЧУ -

0-60-50

.
Сплошной судейский бардак.

автор AFM Ср Авг 16, 2017 11:35 am

..Для того чтобы получить "господин" есть предварительные итоги. Вот на них замечания были бы кстати. Знаете ли файл предварительных итогов задач на ШвР был скачан 109 раз. Интересно кем? Но никаких замечаний не было. А кому они нужны сейчас? Так что не нужно называть помощью, то что вредом у других зовётся. Уж лучше пусть соревнования проходят так, чем с такими монополистами танкистами или как вас там ещё называют...

У людей нет времени ,чтобы в период отдыха и летних отпусков заниматься какими-то предварительными итогами, никто не обязан никуда спешить ,чтобы "своевременно" давать кому-то какие-то замечания .
Мне ,например ,еще не удалось толком добраться до раздела миниатюр-64 ,чтобы разобраться в итогах .
Возможно ,что я их начну смотреть только осенью .
Между двумя видами итогов должен быть большой разрыв во времени ,лучше в три месяца .
Если я случайно замечу какую-то судейскую оплошность ,мне никто не запретит об этом сообщить всем заинтересованным пользователям интернета .
В этом случае ,если я что-то найду и проинформирую об этом читателей ,самой большой подлостью будет попытка кого-либо своими претензиями ,подобными тем ,что озвучены сегодня в адрес Александра Полевого , "предотвратить" информирование мной шашечного населения. clown

.

автор Anatolich Ср Авг 16, 2017 10:48 am

Liahovsky пишет:
...
Ты помог добровольно, получил по "заслугам" уже не добровольно.
Скажи всем "Спасибо" и "Прщайте". Я давно не лезу в эти трагикомедии без официального приглашения. Зачем за доброе дело получать оскорбления?
В каждом из проведенных соревнований, где я не проверял позиции на ИП и совпадения, при разноске нахожу сильные ИП, которые повлияли бы на оценку. Но об этом не сообщаю, что бы не получить очередной оговор. Проходили соревнования даже с полными совпадениями! Ну и что? Дипломы напечатали и наградили. Так принято в мире судить не виновных и награждать не причастных.
Люди так хотят, что бы поставить галочку о проведенном спектакле. Все равно никому от этого званий не прибавится. а если и прибавится, то на здоровье. Пусть будет за счет профсоюзов очередной мастер или чемпион.
Твоя совесть чиста. Ты указал на совпадение и получил за это титул "подлец" вместо господин. Все равно графа не получишь, как бы кому-то мозги на место не ставил.

Это далеко не помощь. Не нужно философствовать о проведении соревнований, как Шклудов слабый боксёр, вы - слабый философ. А ещё представлять из себя несчастных и не оценённых "добровольных помощников". Совершенно очевидно и известно всем, что после окончательных итогов никакие замечания не принимаются и повлиять они ни на что не могут, кроме как на настроение участников. Что такое медевежья услуга вы знаете. Так вот А.Полевой именно этим и занимается, только намеренно. А это уже подлость. Для того чтобы получить "господин" есть предварительные итоги. Вот на них замечания были бы кстати. Знаете ли файл предварительных итогов задач на ШвР был скачан 109 раз. Интересно кем? Но никаких замечаний не было. А кому они нужны сейчас? Так что не нужно называть помощью, то что вредом у других зовётся. Уж лучше пусть соревнования проходят так, чем с такими монополистами танкистами или как вас там ещё называют...

автор letas Ср Авг 16, 2017 10:24 am

SB пишет:
letas пишет:
SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.
Согласен (КЛС: f6).

Но есть еще один нюанс. В задаче №18 при нахождении белой шашки на f6 (cb6, f6) проходит действительное решение, а в задаче Калмановского в этом случае (1.f6) проходит КЛС. То есть происходит перемена игры, что, в свою очередь, является элементом эстетики, дающим право на самостоятельность задачи №18.

Федоров просто заменил простую e5 на дамку f6. Плюс надставка.Т.е банально ухудшил задачу Калмановского.
Я понял бы судей,если "поменять задачи".Тогда речь шла бы о улучшении.
Это даже не близнецы,когда механизм решения разный.В этом случае даже механизм решения один и тот же.

автор SB Ср Авг 16, 2017 9:30 am

AFM пишет:
letas пишет:
SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.
Я считаю ,что для соревнований на первенство той или иной республики
бывшего СССР следует разработать такую систему подведения итогов ,когда при мизерном составе участников (меньше десяти/шести)
занятые места определяются по высшей оценке лучшего произведения чемпионата .
Также и мастерские звания следует присваивать преимущественно по этому принципу .
Когда проблемисты бывшего СССР когда-то присылали свои представления на звание "Мастер спорта СССР", никто из тогдашней комиссии по ш/к при Ф.Ш.СССР,начиная со вступившего в должность председателя А.Федорука в 1984 г . , не интересовался суммой накопленных баллов, набранных тем или иным соискателем .
Есть у тебя в копилке три отличных произведения - получай звание мастера ,нет - гуляй Вася.
Несерьезно присваивать звание мастера получателю посредственных
оценок ,набравшему лучшую сумму баллов благодаря относительно слабой конкуренции .
Например , в этом чемпионате Украины в разделе "проблемы-64" мастер Анатолий Ныч выступил неважно, если посчитать сумму набранных им зачетных очков.
Но одна его проблема [9] у него выглядит очень прилично и даже при " Советской власти" могла получить высокую оценку и соответствующий этой позе мастерский балл .

Цитата не имеет никакого отношения к содержанию поста.

автор AFM Ср Авг 16, 2017 9:24 am

letas пишет:
SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.

Я считаю ,что для соревнований на первенство той или иной республики
бывшего СССР следует разработать такую систему подведения итогов ,когда при мизерном составе участников (меньше десяти/шести)
занятые места определяются по высшей оценке лучшего произведения чемпионата .
Также и мастерские звания следует присваивать преимущественно по этому принципу .
Когда проблемисты бывшего СССР когда-то присылали свои представления на звание "Мастер спорта СССР", никто из тогдашней комиссии по ш/к при Ф.Ш.СССР,начиная со вступившего в должность председателя А.Федорука в 1984 г . , не интересовался суммой накопленных баллов, набранных тем или иным соискателем .
Есть у тебя в копилке три отличных произведения - получай звание мастера ,нет - гуляй Вася. Very Happy

Несерьезно присваивать звание мастера получателю посредственных
оценок ,набравшему лучшую сумму баллов благодаря относительно слабой конкуренции .
Например , в этом чемпионате Украины в разделе "проблемы-64" мастер Анатолий Ныч выступил неважно, если посчитать сумму набранных им зачетных очков.
Но одна его проблема [9] у него выглядит очень прилично и даже при " Советской власти" могла получить высокую оценку и соответствующий этой позе мастерский балл .

автор SB Ср Авг 16, 2017 9:15 am

letas пишет:
SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.

Согласен (КЛС: f6).

Но есть еще один нюанс. В задаче №18 при нахождении белой шашки на f6 (cb6, f6) проходит действительное решение, а в задаче Калмановского в этом случае (1.f6) проходит КЛС. То есть происходит перемена игры, что, в свою очередь, является элементом эстетики, дающим право на самостоятельность задачи №18.

автор letas Ср Авг 16, 2017 8:44 am

SB пишет:
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.

Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.

автор SB Ср Авг 16, 2017 8:31 am

letas пишет:
SB пишет:Мое мнение о задаче №18.

1. Эта задача, по сравнению с задачей Калмановского, содержит ЛС.

2. ЛС обогащает игровое содержание (включающее в себя, помимо действительного решения, также и иллюзорную игру) задачи.

Вывод: задача №18 имеет право на самостоятельное существование и, следовательно, на положительную оценку.
Семен,похоже ты не смотрел задачу Калмановского.
Практически во всех задачах из за большого количественного преимущества белых можно подобрать так назывемые ЛС.
В том числе и в задаче Колмановского.
Твой довод неубедителен.

В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.

автор letas Ср Авг 16, 2017 8:27 am

SB пишет:Мое мнение о задаче №18.

1. Эта задача, по сравнению с задачей Калмановского, содержит ЛС.

2. ЛС обогащает игровое содержание (включающее в себя, помимо действительного решения, также и иллюзорную игру) задачи.

Вывод: задача №18 имеет право на самостоятельное существование и, следовательно, на положительную оценку.

Семен,похоже ты не смотрел задачу Калмановского.
Практически во всех задачах из за большого количественного преимущества белых можно подобрать так назывемые ЛС.
В том числе и в задаче Колмановского.
Твой довод неубедителен.
p.s.Механизм решения обейх задач совпадает.
Т.е задача №18-банальная вариация задачи Калмановского.причем хуже оригинала.

автор SB Ср Авг 16, 2017 8:12 am

Мое мнение о задаче №18.

1. Эта задача, по сравнению с задачей Калмановского, содержит ЛС.

2. ЛС обогащает игровое содержание (включающее в себя, помимо действительного решения, также и иллюзорную игру) задачи.

Вывод: задача №18 имеет право на самостоятельное существование и, следовательно, на положительную оценку.

автор Liahovsky Ср Авг 16, 2017 5:06 am

letas пишет:
sloiko пишет:Уважаемые коллеги! Очень прошу всех успокоиться. Ошибки были, есть и будут. Уверен, никто специально из судей их не делал. Поэтому к судьям я не имею никаких претензий.
Я ведь тоже проверял задачи Чемпионата на совпадения и тоже не нашел этой задачи. Хотя все остальные дефекты указал. Такое бывает.
А портить между собой отношения зачем?
Это сложно назвать судейской ошибкой.
Шклудов не скрывает,что судьи знали о том,что задача Федорова всего лишь ухудшенная вариация задачи Калмановского.
Но это не помешало им оценить задачу №18 от 35 до 60 баллов и не включить задачу Калмановского в итоговый отчет.

Саша, успокойся, П. Шклудов и мизинца твоего не стоит, что бы ему отводить столько много внимания. Я не знаю, почему он попал в судейскую коллегию по задачам, когда он в задачах почти ничего не секет, но с ним спорить нет смысла. Получишь тумаков. Хотя и боксер он слабый. Есть организаторы, пусть сами и разбираются. Есть в конце концов и главный судья.
Ты помог добровольно, получил по "заслугам" уже не добровольно.
Скажи всем "Спасибо" и "Прщайте". Я давно не лезу в эти трагикомедии без официального приглашения. Зачем за доброе дело получать оскорбления?
В каждом из проведенных соревнований, где я не проверял позиции на ИП и совпадения, при разноске нахожу сильные ИП, которые повлияли бы на оценку. Но об этом не сообщаю, что бы не получить очередной оговор. Проходили соревнования даже с полными совпадениями! Ну и что? Дипломы напечатали и наградили. Так принято в мире судить не виновных и награждать не причастных.
Люди так хотят, что бы поставить галочку о проведенном спектакле. Все равно никому от этого званий не прибавится. а если и прибавится, то на здоровье. Пусть будет за счет профсоюзов очередной мастер или чемпион.
Твоя совесть чиста. Ты указал на совпадение и получил за это титул "подлец" вместо господин. Все равно графа не получишь, как бы кому-то мозги на место не ставил.

автор letas Ср Авг 16, 2017 3:18 am

sloiko пишет:Уважаемые коллеги! Очень прошу всех успокоиться. Ошибки были, есть и будут. Уверен, никто специально из судей их не делал. Поэтому к судьям я не имею никаких претензий.
Я ведь тоже проверял задачи Чемпионата на совпадения и тоже не нашел этой задачи. Хотя все остальные дефекты указал. Такое бывает.
А портить между собой отношения зачем?

Это сложно назвать судейской ошибкой.
Шклудов не скрывает,что судьи знали о том,что задача Федорова всего лишь ухудшенная вариация задачи Калмановского.
Но это не помешало им оценить задачу №18 от 35 до 60 баллов и не включить задачу Калмановского в итоговый отчет.

автор sloiko Вт Авг 15, 2017 9:29 pm

Уважаемые коллеги! Очень прошу всех успокоиться. Ошибки были, есть и будут. Уверен, никто специально из судей их не делал. Поэтому к судьям я не имею никаких претензий.
Я ведь тоже проверял задачи Чемпионата на совпадения и тоже не нашел этой задачи. Хотя все остальные дефекты указал. Такое бывает.
А портить между собой отношения зачем?

автор letas Вт Авг 15, 2017 7:13 pm

Судья Шклудов пишет:Господин Полевой, судейство квалифицированное, так как "не нашел" не преступление.
Но вот поведение Полевого - это ПОДЛОСТЬ!...

Да нет.Я никакого отношения к ЧУ не имею.
Я лишь показал,что судья Шклудов поступил подло по отношению к С.Лойко,лишив его звания чемпиона Украины своим неквалифицированным судейством..
С чем я подлеца Шклудова поздравляю!!!

автор Alemo Вт Авг 15, 2017 1:56 pm

Anatolich пишет:статью в Википедии под названием "паранойя"

Парано́йя — «безумие»)— хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций). Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

автор Anatolich Вт Авг 15, 2017 1:46 pm

AFM пишет:
...При этом Анатолий только сейчас дал четкое указание на публикацию - книгу А.Ляховского от 2014 года о "вечной и мудрой игре".
Видимо в 2015 году дать ссылку на эту безоговорочную публикацию ему было недосуг...

Вам невдомёк, что книга "Мудрая и вечная" появилась у меня позже 2015 года?

AFM пишет:
...поэтому он с опозданием на 2 года попытался уязвить опганизаторов того чемпионата ,когда получил замечания по чемпионату Украины-2017 ....

Вы уже потеряли реальность чтоли? Вопрос о клоунском вашем проведении чемпионата России и подсуживании своему товарищу я затронул до того как появились эти замечания по чемпионату Украины 2017 г.

AFM пишет:
...Теперь же добросовестность Анатолия в отношении проведения
нынешнего чемпионата Украины зависит только от него,так еще не поздно исправить все ошибки...

Продолжает веселить. Я участник чемпионата, от меня ничего не зависит.

AFM пишет:
...Неуместна спешка в подведении окончательных итогов ,так как все документы , включая выдачу медалей, Минспорта выдает как правило в самом конце года или даже в самом начале следующего ...

Итоги подведены согласно регламента
А Андрею Фомину уместно будет прочитать статью в Википедии под названием "паранойя"

автор AFM Вт Авг 15, 2017 1:12 pm

letas пишет:
Судья Шклудов пишет:Ну а в целом, как и следовало ожидать: В ЦЕЛОМ всё нормально. А.Полевой (как всегда!) готов плюнуть в душу по окончании соревнования; и он же почему-то невзлюбил Федорова... Вторично...

Полевой очень объективно дал ряд замечаний,не найденных судьями.
А в том,что в его замечания попала и задача М. Федорова (по сути надставка к чужой задаче) это результат
неквалифицированного судейства.
В том числе и судьи Шклудова.

Неуместна спешка в подведении окончательных итогов ,так как все документы , включая выдачу медалей, Минспорта выдает как правило в самом конце года или даже в самом начале следующего .

Например у тех ,кто интересовался предварительными итогами 3-го чемпионата России в разделе "Проблемы-64", было три месяца на подачу замечаний ,начиная с 3 сентября 2015 ,когда С.И.Беренштейн разместил соответствующую информацию на сайте ШВР по моей просьбе .
И что мы видим ?
Замечание по позиции П14 А.Хасминского ,не имевшее значение для итогов чемпионата России ,поступило в виде свидетельских показаний о ее совпадении ,сначала от Анатолия в 2015 году ,а только спустя два года - от А.Ляховского и А.Полевого одновременно .
При этом Анатолий только сейчас дал четкое указание на публикацию - книгу А.Ляховского от 2014 года о "вечной и мудрой игре".
Видимо в 2015 году дать ссылку на эту безоговорочную публикацию ему было недосуг , поэтому он с опозданием на 2 года попытался уязвить опганизаторов того чемпионата ,когда получил замечания по чемпионату Украины-2017 .
Теперь же добросовестность Анатолия в отношении проведения
нынешнего чемпионата Украины зависит только от него,так еще не поздно исправить все ошибки .

автор letas Вт Авг 15, 2017 12:38 pm

Судья Шклудов пишет:Ну а в целом, как и следовало ожидать: В ЦЕЛОМ всё нормально. А.Полевой (как всегда!) готов плюнуть в душу по окончании соревнования; и он же почему-то невзлюбил Федорова... Вторично...

Полевой очень объективно дал ряд замечаний,не найденных судьями.
А в том,что в его замечания попала и задача М. Федорова (по сути надставка к чужой задаче) это результат
неквалифицированного судейства.
В том числе и судьи Шклудова.

автор Tsvetov Вт Авг 15, 2017 11:32 am

Liahovsky пишет:
Уважаемый модератор, почему на этой теме творится произвол?

Не успеешь потушить один пожар, как разгорается другой, за всем не уследишь.
Панченко я уже предупреждал за его посты, написанные в грубой непозволительной форме.
И я надеюсь, что перлы типа "...злонамеренных и подлых действий..." больше не появятся на нашем форуме.

автор Liahovsky Вт Авг 15, 2017 9:58 am

Панченко пишет:Ещё одно косвенное подтверждение злонамеренных и подлых действий А. Полевого.

Уважаемый модератор, почему на этой теме творится произвол? Какое право имеет А. Панченко обговаривать того, кто говорит истину? Неужели все вокруг кретины и не видят, что правда за А. Полевым, а судьи ошиблись. Это не следует, что А. Полевой подлец, а А. Панченко паинька.
Судья А. Резанко честный и порядочный человек. Кроме того выдержанный не в пример нам горячим. Он педагог от природы. Если он и ошибся, то не злонамеренно, а от запоздалой информации. Проще всего главному судье чемпионата разобраться в возникшей ситуации и поручить судьям, исходя из появившейся новой информации, внести корректировку в результаты. Слово за судьями. Исправить ошибку можно и спустя годы, но лучше всего сделать теперь.

автор Alemo Пн Авг 14, 2017 8:37 pm

letas пишет:Не Пичугин добавил вариант,а П. Хилай убавил вариант

Улыбнуло, вспомнилось: "80 лет тому назад он повторил мою сегодняшнюю идею!"